她对此事早已知情，但有些事总要下面的人来自己说才好。
韩非子，内储说上七术。
乃人君或上位者必学之法。
七术中就有挟智之术，拿已知的事故意去问别人，如此就会从获知隐情。
皇太后道：“朝中对二人弹劾颇多，但老身也知二人颇多才干，办事得力。不知卿以为二人是如何？”
章越想了想道：“昔王荆公曾言：‘惠卿之贤，岂特今人，虽前世儒者未易比也。学先王之道而能用者，独惠卿而已。’”
“司马光曾言，惠卿憸巧非佳士，使安石负谤于中外者皆其所为。”
“先帝亦曾言，惠卿进对明辨，亦似美才，后又言吕惠卿，忌贤妒能、争强好胜、为事不公。”
“至于章惇亦是毁誉参半。”
“至于才干，臣以为确如皇太后所言。”
范百禄手持笏板出列，肃然奏道：“苏辙曾与臣言，吕惠卿此人怀张汤之辨诈，有卢杞之奸邪，诡变多端，敢行非度。”
“先前先帝驾崩，未得朝廷允许便私自出兵攻伐党项，激起边衅。”
“朝廷需明法度。”
章越道：“启禀皇太后，陛下，朝廷正值用人之际，方今国事多艰，河东防务全赖吕惠卿维系。臣虽与之有旧怨，然非常之时当用非常之人。”
章越目光扫过殿中二臣道，“若尽易边帅，恐贻误戎机。“
章越不是不能罢吕惠卿，只是眼下章楶为行枢密使总督陕西五路，那么河东经略使再换上自己人，朝廷肯定要觉得他造反了。
所以只有让吕惠卿继续在河东经略使的位置上，自己才能完成灭党项大业。
范纯仁闻言出班，沉声道：“吕惠卿借整饬边备之名，苛敛民财。”
“这些年吕惠卿不断以加固河东为名，向朝廷要钱要人要人，颇有拥兵自重之意。这次还以朝廷的名义在河东私征牛皮税，十村九寨几无耕牛。”
“甚至强征民屋充作营垒，河东百姓怨声载道。”
“臣闻太宗朝时吕蒙正荐人三不用，章越不疾不徐道：“即骤贵者不用，寡恩者不用，刚愎者不用。只要吕惠卿不合此三论，臣以为姑且留之。”
“吕惠卿虽苛酷，然边将临敌，岂能尽善？可削官示惩，观其后效。“”
皇太后温声道：“便依章卿所奏。“
范纯仁再奏：“章惇刚愎自用，当严惩。“
章越道：“臣也以为